I am a new member looking for informarion about the Moncur family in Scotland

+6 votes
867 views
My great great grandfather in the male line was Josua Macor, a descendent of Andrew Moncur who came from Scotland to the Netherlands between 1600 an 1621 to become a soldier in the 80-Years of War between the Netherlands and Spain. My last name is not Macor because my great great grandmother Dirkje Pieters married Josua Macor when their son, my great grandfather, was 12 years old. A DNA test has confirmed that Josua was the father.

I am looking for any information about the Moncur family in Scotland.
WikiTree profile: Paul Pieters
in Genealogy Help by Paul Pieters G2G Crew (310 points)
retagged by John Atkinson

3 Answers

+7 votes

Hi, Paul

Thank you for being a Guest Member on WikiTree.  Check out the Membership info and consider upgrading.  WikiTree is always 100% free, and you might find many cousins here to help you break through those brick walls.  Welcome!

WikiTree has a wonderful Netherlands Project you might want to check out; perhaps they have information for you: Netherlands Project

Good luck on you journey!

by Living Moore G2G6 Pilot (212k points)
+8 votes
There are some Moncur's on WikiTree. They seem to come from Moncur, Inchture, Perth, UK.

for example: https://www.wikitree.com/wiki/Moncur-156
by Remko Stift G2G6 Mach 2 (25.2k points)
+6 votes

You probably already found the following story on the internet. It seems that it can be proven that you descend from Jacob (Andriesse) Mancor who married Grietje Rutten in 1645 but that him being a son of Andrew Mancor is an assumption based on the patronymic and later surname. Also, Johannes Makor (1778-1833) was the illegitimate child of Willemijntje Macor (1741-1808) which means that yDNA testing would not get you far.

"De geschiedenis voert ons terug tot 1165 als een zekere Michel wordt geboren in de door de Kruisvaarders bezette Heilige Land. Zijn vader was een wapensmid die na de eerste kruistocht (1095 – 1099) in het Heilige Land verzeild was geraakt en daar de fijne kneepjes van het wapensmeden had geleerd van de plaatselijke Moslim bevolking. Michel trad in de voetsporen van zijn vader en overtrof vermoedelijk zijn leermeester. Tijdens de derde Kruistocht kreeg Michel bezoek van David, Earl of Huntington, de broer van de Schotse koning. Deze was kennelijk zo onder de indruk van Michel’s werk dat hij hem vroeg mee te gaan naar Schotland om daar een wapensmederij op te zetten in de nieuwe vesting van Dundee. En zo belandde Michel, vermoedelijk van Franse afkomst, in Schotland en kreeg als dank grote stukken grondgebied in Perthshire aangeboden. Op dat grondgebied bevond zich ondermeer een kasteel dat bekend stond als Moncur Castle. Moncur was afgeleid van het oorspronkelijke Romeinse of Noorse woord Monacurna een plaats waar in 728 een zware strijd was geleverd tussen de Picten en de bewoners van Northumbrian. Michel kreeg van de Graaf het recht de naam Moncur te adopteren en mocht zich vanaf dat moment noemen: Michael de Moncur. Michael was één van de eerste burgers van Dundee en de stamvader van de familie Moncur. De Moncurs zijn eeuwenlang groot grondbezitters en Landheren geweest. Sommigen trouwden met afstammelingen van andere Landheren of met personen uit adellijke families. Zo huwde een zekere Thomas Moncur met Lady Helen Stewart een directe afstammeling van de Engelse Koning Edward de Derde. Eind 1500 is er een zekere Andrew Moncur, de vijfde Landheer van Kincardineshire, die de ondergang van de Moncurs doet ontstaan door te veel land te kopen en zo zijn kapitaal verliest. Dit is kennelijk een reden voor een aantal Moncurs om zich te verhuren als soldaat en zich begeven naar o.a. Frankrijk, Zweden en Nederland. In 1621 staat er een Andries (Andrew) Mancor in Gorinchem geregistreerd die aangifte doet van zijn dochter Christina. Deze Andries is soldaat bij de Drossaard van Noordeloos dat onder bewind valt van de Heer van Brederode. Aangezien de DTB registers in Noordeloos pas vanaf 1681 beginnen is hij niet meer na te trekken. Of hij in Dienst blijft bij de Drossaard of dat hij met Johan Wolfert van Brederode ten strijde trekt na het beëindigen van het twaalfjarig bestand van de Spaanse Oorlog is niet vast te stellen. Na 1650 staan er Mancors geregistreerd in Beesd in de Betuwe. Het bewijs valt niet te leveren maar we mogen er vanuit gaan dat Jacob Mancor de zoon is van Andries. Jacob is getrouwd met Grietje Rutgers, een jonge dame uit Culemborg en hij staat geregistreerd als Jacob Andriesse. Maar één ding is wel zeker: de namen Mackor, Mankor, Makor en Macor stammen af van de naam Moncur, een naam die vandaag de dag nog veelvuldig voorkomt in Schotland, Engeland, Australië, Canada en de Verenigde Staten."

by Remko Stift G2G6 Mach 2 (25.2k points)
edited by Remko Stift

Remco Stift,

You are right about Willemijntje Macor. My male haplogroup is strongly present in Scotland, Ireland and Bretagne (France). So Josua Macor must have his ancestors in those directions. Willemijntje was not married. A DNA test could conclude if a familymember was the father. I am prepared to take that test.

If Josua was Leendert Pieters's father it would mean Leendert married his niece Antonia Petronella Macor, as their fathers Josua and Johannes (Jan) are brothers, sons of Johannes Makor and Martijntje Dollee.

It would also mean Josua was an adulterer, being married to Catharina Maria Verhoeven at the time Leendert was procreated.

Could it not be Josua was not Leendert's father, and the "Macor DNA evidence" is based on Antonia Petronella Macor's DNA?

For two reasons no, this is not the case. First reason is Leendert Pieters maried two times. First to Catharina Maria Verhoeven. Second to Johanna Maria Weymans. I am from his second wife. Second reason is that the Y-chromosome is tested for father to son inheritance. The mother has here no role. So yes, Josua was an adulterer. Who cares. There where more in history...

It was Josua who married Catharina Maria Verhoeven, not Leendert. Leendert married Antonia Petronella Macor. It was this marriage that made me doubt Josua was his father. Also that Leendert was not recognized at the marriage of Dirkje and Josua.

I did not mean to imply any moral judgement in mentioning adulterer. Who cares about adultery? Not me.

You are right. I responded to fast. Leendert married Jan Macor's daughter Antonia Petronella Macor as his first wife. After Antonia Petronella died he married Johanna Maria Weymans. I have a picture of Leendert with eight of his nine sons.

I presume Josua did not acknowledge Leendert because of his marriage with Catharina Maria Verhoeven. When she died he married Dirkje Pieters and lived with her and Leendert at several adresses until Leendert was grown up. I am sorry I didn't asked my grandfather about his father Leendert. There where stories about a Josua Mordechai as father of Leendert in my family, but they where proven wrong.

Might I suggest to start building your tree on WikiTree so that we can all help. I would not mind making a few profiles but I can not attach them to you since your tree only goes as far as yourself. I found the following but am not entirely sure.

1. You
2. Your grandfather
3. Johannes Pieters (Rotterdam 1896-) x Paulina Christina Fetlaar (1896-) married in 1921
4. Leendert Pieters (Rotterdam 1840-1926) married (1863) with Antonia Petronella Macor (1839-1887) and (1887) with Johanna Maria Weijmans (1857-1940)
5. Josua Makor (1803-1871) married (1831) with Catharina Maria Verhoeven (1805-1849) and (1853) with Dirkje Pieters (1802-1867)
6. Johannes Makor (Rotterdam ca. 1778-1833) married Martijntje Dollee (1773-1844) in 1801
7. Supposedly Andries Makor...
I created a first tree. From Johannes Makor, father of Josua Macor, I follow the family tree of https://home.hccnet.nl/d.hendrikson/genealogie/progen/g3-frm3.htm

Related questions

+5 votes
1 answer
159 views asked Dec 29, 2023 in Genealogy Help by M Ross G2G6 Pilot (756k points)
+6 votes
6 answers
357 views asked Nov 20, 2018 in The Tree House by Richard Shelley G2G6 Pilot (249k points)
+6 votes
2 answers
+4 votes
2 answers
+3 votes
2 answers
+5 votes
2 answers
199 views asked Feb 29, 2020 in The Tree House by anonymous
+1 vote
1 answer

WikiTree  ~  About  ~  Help Help  ~  Search Person Search  ~  Surname:

disclaimer - terms - copyright

...